8) L'Amicale et le Forum 204-304free tiennent leur stand à Epoqu'Auto Lyon 2019 du 8 au 10 novembre. L'équipe Lyonnaise vous attend nombreux (comme d'habitude)à venir partager votre passion . A très bientôt 8)

Systèmes antivol innovants

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JP
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Systèmes antivol innovants

Messagepar JP » 08 sept. 2019, 19:27

Bonjour à tous,

Le vol est une des phobies de tout collectionneur... :ccrry
(on a un exemple récent d'une tentative chez un amicaliste !... :grrr: )

On ne peut donc qu'accueillir avec intérêt des dispositifs innovants qui pourraient apporter plus de sécurité.
Parmi ceux-ci le concept de traceur GPS semble intéressant. Caché dans l'auto, il donne l'alerte en cas de déplacement, et permet de localiser l'auto, du moins tant que le traceur n'a pas été détruit.
Il existe différentes solutions, avec ou sans carte SIM, alimentées sur pile, batterie rechargeable ou batterie de la voiture, avec ou sans abonnement, appli smartphone ou pas, etc.

Le bureau de l'Amicale n'a pas encore eu la possibilité de tester en pratique ce genre de système, il serait intéressant de partager nos retours d'expériences. En particulier :
- précision et fréquence de la localisation,
- autonomie, couverture réseau,
- fonctions de l'application : alerte de déplacement, écoute sonore, etc.

Par exemple, pour ma part, j'ai une voiture équipée depuis plusieurs années d'un traceur GPS par mon assureur. Les infos de localisation sont confidentielles et permettent :
- de facturer chaque mois au kilométrage réel,
- de localiser plus facilement en cas de panne ou d'accident,
- et de tracer le véhicule en cas de vol (dans ce cas les infos sont communiquées aux autorités).
Mais je n'ai pas accès à ces infos (sauf besoin particulier), et (heureusement) je n'ai pas eu de vol à traiter donc pas pu tester le traceur... L’inconvénient étant qu'il est alimenté par la batterie donc stoppé si le voleur la débranche et utilise un plateau.

L'Amicale a été contactée cet été par le créateur d'un nouveau système dédié aux autos et motos, dénommé TRAKmy, qui va être commercialisé en novembre.
Le Traceur :
> 5 années d'autonomie (en fait beaucoup plus mais nous voulons prendre nos précautions)
> il est sans câblage, sans recharge, complètement étanche (IP68 & IP69K), resistance impact (IK10)
> Poids: 200g
> Taille: 130x72x36 mm
> Température fonctionnement: -20 à 80°C
> Batterie: Li-SoCl2 (remplaçable)

L’Application :
> Géolocalisation
> Géofencing (zones d'alarmes)
> Activités & historique du traceur et alarmes
> Santé du traceur
> Alarmes sur téléphone & SMS & email
> Alarmes sur d’autres numéros
> Gestion profil
> Gestion contrat
> Compatibilité: iOS (version 10.0 ou supérieure) ; Androïd (version 5.0 ou supérieure)

Le prix est d'environ 100 euros pour le traceur incluant la première année d'abonnement, puis 2,5€TTC/mois.
site :
https://trakmy.fr/gps-auto/

A l'occasion du lancement, il propose des réductions sur les commandes groupées (10 à 20% selon le nombre).
Je vous propose donc ici de recueillir vos avis sur ces différents systèmes, et éventuellement de nous dire si vous souhaitez passer une commande groupée de TRAKmy.
(pour le moment à titre personnel je trouve le concept intéressant mais je ne suis pas encore tout-à-fait décidé à en acheter un : le débat est ouvert !...)
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar Lachagore » 08 sept. 2019, 20:03

Vu la tournure de ton message JP, est-ce que ce poste ne serait pas mieux dans la section "Forum public Amicale 204 304" plutôt que dans la section général du forum Free ?

Sinon, je n'ai pas très bien compris si l'objectif du post est de comparer plusieurs solutions de traceurs en cas de vol ou si c'est pour évaluer l'offre d'un fournisseur qui est ici très détaillée.

Je trouve l'offre chère. Il n'est pas indiqué (ou je n'ai pas trouvé) si la couverture est nationale et européenne. Même si européenne, je trouve ça un peu cher car à 2.5€ on doit trouver des offres de traceur avec carte à puce qui offre une bien meilleure couverture (même nationale)… mais les traceurs GSM ont l'inconvénient d'être gourmand en batterie, ce qui n'est pas très compatible avec des périodes longues d'immobilisation.
Je n'ai pas non plus trouvé le prix des batteries.

Je teste actuellement une solution similaire mais avec une autonomie de 6 mois max. Par contre, le traceur est rechargeable et, à prix d'achat équivalent, il y a 3 ans d'abonnement compris puis 10€ par an, pour une couverture nationale.
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar JP » 08 sept. 2019, 20:54

Lachagore a écrit :Vu la tournure de ton message JP, est-ce que ce poste ne serait pas mieux dans la section "Forum public Amicale 204 304" plutôt que dans la section général du forum Free ?

Effectivement je me suis posé la question, finalement je l'ai mis ici pour avoir plus d'audience, le but étant surtout de collecter des avis sur les différents systèmes. Mais on peut changer si besoin...

Lachagore a écrit :Sinon, je n'ai pas très bien compris si l'objectif du post est de comparer plusieurs solutions de traceurs en cas de vol ou si c'est pour évaluer l'offre d'un fournisseur qui est ici très détaillée.

C'est surtout pour comparer les différents systèmes, il se trouve que j'ai sous la main le descriptif du Trakmy, si quelqu'un en a d'autres on pourra comparer...

Lachagore a écrit :Je trouve l'offre chère. Il n'est pas indiqué (ou je n'ai pas trouvé) si la couverture est nationale et européenne. Même si européenne, je trouve ça un peu cher car à 2.5€ on doit trouver des offres de traceur avec carte à puce qui offre une bien meilleure couverture (même nationale)… mais les traceurs GSM ont l'inconvénient d'être gourmand en batterie, ce qui n'est pas très compatible avec des périodes longues d'immobilisation.
Je n'ai pas non plus trouvé le prix des batteries.

Je suis d'accord avec tes remarques, je vais leur poser en direct les questions qui ne sont pas explicites sur leur site (couverture Europe, prix des batteries...)
La question "européenne" est importante pour ceux qui sont à proximité d'une frontière... :wink:
Une SIM basique Free par exemple coûte 2 euros/mois, ce n'est pas très cher et les boîtiers rechargeables coûtent entre 30 et 60 euros... Mais comme tu le soulignes ça consomme plus et l'autonomie est moindre. Reste la question de l'appli sur smartphone ou autre : est-ce pratique, et en cas de problème réactif et efficace ? J'ai vu des commentaires sur le net qui dénigrent tel ou tel système en disant que la couverture est mauvaise ou que le délai d'alerte est de plusieurs heures, je ne sais pas si c'est vrai.
Une autre incertitude est la pérennité du service car quand l'éditeur de l'appli aura fermé ses portes, on pourra mettre le traceur à la poubelle.

Tu pourras nous parler de ton test, toutefois c'est toujours délicat d'exposer publiquement des détails sur sa protection perso vu que la surprise est la première des qualités d'un antivol !
Pour l'anecdote, un ami avait posé un interrupteur discret de pompe à essence électrique sur sa Mini (dans les années 80...)
Un jour il l'a retrouvée au milieu de la rue à 50m de sa place initiale : le voleur était tombé en panne et l'avait abandonnée là sans chercher à comprendre !... :wink:

Un autre intérêt que je vois aux traceurs est que non seulement on peut retrouver l'auto, mais aussi le garage des voleurs et démanteler ainsi les réseaux... :nice
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar nobru304 » 09 sept. 2019, 13:43

Ça fait un moment que je "regarde sans trop regarder" les différents systèmes de traceur. Outre le fait qu'il m'en faudrait plusieurs (un par voiture ancienne, car les modernes à plus de 300000km, et bien se serait l'occasion de les changer :lol:)
Blague à part, ça m'intéresse beaucoup mais n'ai pas évalué les offres... Donc j'attends des infos pour éventuellement commander. En tout cas c'est bien de partager les retours, d'où l'intérêt de ce post !
Merci
Bruno
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar François » 09 sept. 2019, 20:06

J'avais aussi regardé pas mal d'offre de ces systèmes, mais outre le fait que je trouve qu'ils sont complexes et captifs commercialement, (abonnement, etc...) je n'aime pas le coté "système trop tard". Je ne les trouve pas assez réactifs. Les voleurs le sont beaucoup plus et tres bien organisés. les véhicules sont démontés en quelques heures après le vol en général.

Ce qui m'a sauvé c'est que j'ai retardé le travail de ces voleurs.
Je sais qu'ils m'ont bien repérés car ils ont profité des rares fois ou mon cab était accessible pour tenter le vol.

Rien ne vaut le bon vieux système D qui retarde et complexifie le vol.

Peut être que les offres de traceurs évolueront, notamment avec les assureurs par exemple, qui les intégreront dans leur contrat vol. Pour le moment, je ne suis pas convaincu.
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar Lachagore » 09 sept. 2019, 22:15

Les traceurs ne sont pas des antivols (sauf éventuellement les traceurs GSM). Ils ont 2 utilités prinicipales : 1) prévenir d'un déplacement ; 2) suivre le déplacement.

Lorsque l'on fait hiverner sa voiture dans un parking où on n'a pas besoin d'y aller régulièrement, être prévenu d'un déplacement permet d'être plus réactif pour constater un vol. Par exemple, il y a plusieurs mois, un propriétaire d'une 504 s'est fait voler sa voiture à Montrouge entre le 1er avril et le 15 mai (dates approximatives)… difficile d'investiguer avec un tel flou et de compter sur des témoins si le vol a plusieurs semaines. Même si on a une alerte avec 4h de retard, c'est toujours mieux qu'un mois plus tard pour avoir une chance de retrouver la voiture.

Suivre le déplacement (si traceur non détecté) permet de donner des éléments aux forces de l'ordre : vers où la voiture est partie, où la voiture est passée, etc.


Aujourd'hui, les deux familles de traceurs abordables sont les traceurs GSM et les traceurs pour "objets connectés". Les premiers sont plus précis et fiables en alertes mais sont plus chers et, surtout, plus gros consommateurs d'énergie.

Les traceurs pour objets connectés font une arrivée en force sur le marché grâce à leur faible consommation : ils nécessitent des batteries plus petites. Ils sont donc plus petits et discrets et offrent plus d'autonomie. Ce dernier point est un point fort pour les voitures anciennes : ils fonctionnent plusieurs mois en totalement autonomie ce qui est particulièrement utile en cas d'hivernage ou utilisant non régulière.
A l'inverse, les traceurs GMS doivent avoir une grosse batterie (donc chère) ou avoir un branchement sur la batterie de la voiture. Un branchement sur la batterie de la voiture peut être visible mais peut aussi vider rapidement cette batterie. C'est du vécu en testant une ancienne génération de traceur GSM. Non seulement le traceur m'a vidé une batterie mais comme j'étais en vacances loin de chez moi pour intervenir, le traceur m'a envoyé plus de 300 SMS (toutes les 2 minutes)… pour me prévenir que la batterie était faible… jusqu'à la tuer complétement. En effet, il était impossible de couper les alertes à distance !
Par contre, ce traceur GSM avait des options que les traceurs pour objets connectés ne peuvent pas avoir : possibilité d'écouter ce qu'il se passe dans la voiture et couper une alimentation électrique à distance.


Pour revenir à la précision des traceurs pour objets connectés, ils sont pour le moment très dépendants de la couverture géographique imparfaite.
Par exemple, si vous habitez en Corse, le traceur n'est pas très utile comme j'ai pu le tester au printemps. Dès que l'on sort des villes côtières, c'est le silence radio. Dans l'image jointe, ce que le traceur a noté et, en rouge, les autres axes empruntés.

IMG_7730b.jpg
IMG_7730b.jpg (90.59 Kio) Consulté 271 fois
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar JP » 10 sept. 2019, 00:14

Ta carte est très parlante ! :nice
Mais pas facile à comprendre :
Les grands traits bleus dans la mer sont-ils des erreurs de positionnement ?
En rouge les axes empruntés : tu veux dire que tu as pu faire des dizaines de Km sans être "tracé" ? :kis
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar Lachagore » 10 sept. 2019, 19:17

Quand tu es dans une grosse zone sans couverture, tu peux effectivement rouler plusieurs dizaines (et plusieurs jours !) sans être tracé. Manifestement, la montagne Corse n'est pas prioritaire pour être couvete !

Chaque point est relié par un trait. Du coup, pour les traits bleus dans la mer, deux traits correspondent aux traversées (Toulon-Bastia-Toulon) et deux à une erreur de positionnement. C'est plus visible ici :
IMG_7731b.JPG
IMG_7731b.JPG (118.18 Kio) Consulté 232 fois


L'erreur est plus que manifeste et c'est la seule erreur de cette importance que j'ai eu depuis 5 mois. Il y a parfois des approximations, mais de quelques kilomètres alors que le traceur peut être très précis aussi. Ca doit dépendre de la densité des antennes.

En regardant les points des tracés, Ou peut voir qu'il y a aussi des zones blanches sur le continent (mais plus petites que la Corse) : vitesse stable et pointages réguliers, lorsqu'il y a des traits plus grands entre 2 points, c'est qu'il n'y a pas de détection.
IMG_7732b.JPG
IMG_7732b.JPG (77.23 Kio) Consulté 232 fois


Bon, les copies d'écran ne sont pas très lisibles mais c'est plus clair en zoomant ou en filtrant (1jour, 1 semaine, 1 mois…). Les interfaces sont peut-être meilleures chez d'autres fabriquants.


En bref, la fiabilité est très variable selon la couverture. Ce n'est donc pas une garantie absolue.
Si c'est pour être informé que voiture a quitté sa place alors que qu'elle se trouve dans une zone couverte, OK.
Si c'est pour savoir où les voleurs vont garer la voiture… ben ça dépend de là où ils habitent (difficile à savoir à l'avance).
Si c'est pour avoir des éléments de direction, de parcours, etc, à moins d'être grosse zone blanche, ça doit fournir des indices sans avoir la destination précise.

Dernière précision : étant donné que des objets basse consommation sans antenne extérieure, il faut aussi prendre en compte l'emplacement choisi dans la voiture pour cacher le traceur. Par exemple, j'ai fait un essai en le mettant avec la roue de secours qui se trouve, dans ma voiture, sous un faux plancher dans le coffre : plus aucune détection !


La question finale est de savoir si cela vaut le prix (de ce que j'ai compris, il n'y a que 2 réseaux pour objets connectés ; les résultats doivent donc peu changer).
La solution que je teste est Invoxia (https://www.invoxia.com/lu/fr/gps-tracker) : env. 90/100€ le traceur avec 3 ans d'abonnement, puis 10 euros par an. Je trouve la fiabilité des alertes acceptable au regard du prix annuel alors que je serai plus exigeant à 90/100€ avec 1 an puis 30€/an. A ce prix, on arrive à des solutions GPS / GSM plus fiables et dont les autonomies ont fait des progrès.
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar François » 10 sept. 2019, 20:35

Merci, pour ce retour d'expérience très détaillé . :nice
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Re: Systèmes antivol innovants

Messagepar oliv972 » 10 sept. 2019, 22:25

Je viens vers vous pour donner mon avis en tant qu'habitué pour la recherche des véhicules dérobés.

Le GPS est un très grand "plus" pour retrouver nos véhicules de collection, et je pense qu'il faut que nos véhicules en soit équipés. MAIS les voleurs sont des spécialistes , les VL sont cachés dans des parkings souterrains, je ne citerais pas le nom de ses parkings, mais ils sont tellement bien fabriqués que les ondes ne passent plus lorsque le VL y est caché. Il faut être donc très rapide pour voir le signal réapparaitre pour courir après. De plus ils vont s'amuser a chercher le signal qui viendra du VL.

Donc il faut les empêcher de le dérober en amont . Les cannes et autres accessoires sont les meilleurs. Je suis d'accord avec vous , vous n'êtes pas à l'abri que les mis en cause viennent dans votre domicile pour vous braquer et vous forcer et leur donner votre véhicule. c'est le plus facile pour ces gars
.

Maintenant , je dirais qu'un vrai professionnel " voleur" ne viendra pas dérober une 204 ou une 304 , à part la Ducarme peut être. Il s'agit souvent de commande et le véhicule part à l'étranger dans des semi remorques ou des containers.

Dernièrement "untel" connu de notre cercle a subi des tentatives de vol, je pense qu'il faudrait voir si notre ami n'a pas d'ennemi qui lui en voudrait . Les forces de l'ordre ont elle été prévenues ?

Allez je vais bosser, bises à vous tous :wink:
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