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Compatibilité jambe de force ???

Moyeux, amortisseurs, barre anti-dévers, roues, crémaillère, freins, mastervac.

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sylvain17
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Compatibilité jambe de force ???

Message par sylvain17 »

Bonjour, je dois remplacer la jambe de force gauche sur ma 304 cabriolet S de 11/1972 (N° de série: 3 377 331) pour cause de corrosion bien avancée.
[img][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/20/mini_19012007411023806.jpg[/img][/img]
J'ai trouver un autre bras, mais le levier de direction est plus court
Axe à 130 en butée sur le pivot pour la miens:
[img][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/20/mini_190120074626309506.jpg[/img][/img]
Axe à "pas tout-à-fait " 125 pour celui de remplacement/
[img][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/20/mini_190120074743678490.jpg[/img][/img]
De plus, la forme de la coupelle soudé pour accueillir le ressort est plus aplatit sur le miens.
Ma question est: Si je change les 2, puis-je monter les bras que j'ai trouver sur mon auto, ou est-ce incompatible ?
Si ce n'est pas possible, quel est la référence de la jambe de force qu'il me faut ?
Merci d'avance pour votre aide. Ma voiture est bloquer chez le mécano en attendant que je trouve une solution, mais il va finir par remonter le vieux bras pour me la rendre si je ne trouve pas rapidement une pièce de remplacement.
304 S cabriolet du 06.11.1972
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Jean-Paul
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par Jean-Paul »

Bonjour Sylvain,
J'essaie de répondre, ainsi qu'à ta demande ici : http://www.boletus-satanas.org/bb/viewt ... 32&t=13389
(avec des informations, mais pas les pièces).
C'est pas si simple. :reflex

D'après le numéro de série, ton cabriolet devrait déjà avoir le montage avec le circlip, et une jambe de force avec le levier le plus court.
Je suis d'accord avec la référence 3644.63.

En mars 1972, sur les coupés 304 (S et non S), la longueur du levier est passée de 160 mm à 152,5 mm (mesuré entre le trou pour la rotule de direction et le centre du tube pour l'amortisseur). Soit un raccourcissement de 7,5 mm.
Le roulement est encore maintenu par un écrou.

En septembre 1972, il y a eu la même modification pour les 204 et les autres 304.
Pour toutes les 204 et 304, le roulement était maintenu par un circlip au lieu de l'écrou, et la référence du roulement a changé (jeu interne différent).
La référence des amortisseurs a changé aussi, mais on dirait que c'est moins important. A confirmer.

En plus, sur le nouveau modèle, le tube pour l'amortisseur n'est plus aligné avec l'axe du pivot (rotule de suspension, dessous).
(angle de 3,5 degrés).

Du coup, on dirait que tes pivots de remplacement sont plus adaptés à ton cab que ceux qui étaient dessus récemment.

Si la coupelle est à la même hauteur, il n'y a pas eu d'autre mélange et tu devrais pouvoir (re-)mettre une paire avec le levier court.
Normalement, il faut le roulement 3326.20 et non 3326.12, de même dimension.

Jean-Paul
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sylvain17
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par sylvain17 »

Bonjour Jean-Paul et merci pour ta réponse. Si je comprends bien, mon auto n'est actuellement pas équiper des pivots de fusée qu’elle devrait avoir. Ainsi, la référence qui m'est communiqué par Peugeot Héritage est celle du pivot gauche avec le bras de direction raccourcis et non la référence du pivot gauche que j'ai démonté. Peut-on imaginer que le montage des bras avec levier long a pu être fait avec la crémaillère positionner ou elle doit-être pour des leviers courts ?
Comment puis-je vérifier que je vais bien pouvoir installer ces bras de remplacement sur mon auto ?
Je pose beaucoup de questions, mais je débute dans la 304 et ne connais que très peu cette auto pour le moment. De plus, étant collectionneur de 2CV depuis toujours, je ne vous raconte pas ma surprise au sujet de la difficulté à trouver des pièces pour ce type de voiture. Je suis plutôt habituer à des catalogues de pièce complets et abondants.
Sylvain.
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Jean-Paul
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par Jean-Paul »

sylvain17 a écrit :Si je comprends bien, mon auto n'est actuellement pas équiper des pivots de fusée qu’elle devrait avoir. Ainsi, la référence qui m'est communiqué par Peugeot Héritage est celle du pivot gauche avec le bras de direction raccourcis et non la référence du pivot gauche que j'ai démonté.
C'est ce que j'ai compris d'après plusieurs doc d'époque (RTA, catalogues et Bulletin-Service)
sylvain17 a écrit :Peut-on imaginer que le montage des bras avec levier long a pu être fait avec la crémaillère positionner ou elle doit-être pour des leviers courts ?
Oui. ça change peut-être le mouvement précis de rotation des pivots, l'un par rapport à l'autre, en position de braquage, mais rien de grave à mon avis si on n'a pas une conduite rapide en virage.

De mémoire (cf. RTA), la modification devait améliorer la tenue de route et/ou faciliter le retour en ligne droite en sortie de virage, d'abord pour les coupé et cabriolets S, et non S, puis toutes les 204 et 304.
sylvain17 a écrit :Comment puis-je vérifier que je vais bien pouvoir installer ces bras de remplacement sur mon auto ?
Ma réponse :
Jean-Paul a écrit :Si la coupelle est à la même hauteur, il n'y a pas eu d'autre mélange et tu devrais pouvoir (re-)mettre une paire avec le levier court.
Normalement, il faut le roulement 3326.20 et non 3326.12, de même dimension.
Mais je ne comprends pas toujours tout.
Si quelqu'un veut compléter ou corriger, il est le bienvenu. Mais je me sens un peu seul sur ces détails :lol: .
sylvain17 a écrit :Je pose beaucoup de questions, mais je débute dans la 304 et ne connais que très peu cette auto pour le moment. De plus, étant collectionneur de 2CV depuis toujours, je ne vous raconte pas ma surprise au sujet de la difficulté à trouver des pièces pour ce type de voiture. Je suis plutôt habituer à des catalogues de pièce complets et abondants.
Sylvain.
Pas de souci pour les questions :wink: .

Je mettrai une page de doc avec les cotes de 160 mm et 152,5 mm que j'ai indiquées.

Jean-Paul
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par sylvain17 »

C'est super sympa de ta part d'avoir pris le temps de répondre à toute mes questions. Je vais acheter les bras que j'ai trouver et je ne manquerais pas de vous tenir informer.
Merci, encore Jean-Paul.
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par JP »

Jean-Paul a écrit : De mémoire (cf. RTA), la modification devait améliorer la tenue de route et/ou faciliter le retour en ligne droite en sortie de virage, d'abord pour les coupé et cabriolets S, et non S, puis toutes les 204 et 304.
Le changement de tenue de route et de force de rappel doit être dû à la modif de l'axe de pivot (imperceptible au niveau du braquage des roues).

Le raccourcissement des leviers induit principalement un effet de direction plus "directe" (ça braque un peu plus avec un angle de volant identique).

A priori je ne vois pas de contre-indication à cet échange, dans tous les cas quand on change les pivots il vaut mieux mettre une paire qui vient d'une seule voiture (on est sûr que ce sont les mêmes...) et ce genre de pièce se trouve encore assez facilement d'occasion.
Pour info mon cab de 70 a un train AV de 74 et je n'ai pas vraiment vu de différence quand je l'ai changé il y a... 30 ans ! :roll:
Le principal avantage que je voyais est "les ressorts tournants" dont les roulements ne se grippent pas comme sur les premiers modèles.
Je ne sais plus en quelle année ils sont apparus...
Cabs : 2o4 70, 5o4 72, Alfa 68 et 75, Cox 77, Opel Speedster, CLK + le break 2o4 Océan
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par Jean-Paul »

Salut,
Voici le Bulletin-Service 6-27 de mars 1973. Il montre les modifications des pivots en 1972.

Il indique surtout que les anciens pivots avec le levier long et l'écrou ne sont plus fabriqués à cette époque.
Peugeot fournit, à la place, des pivots avec la même forme, mais avec un circlips.
Et avec ces pivots, il faut mettre le roulement 3326.20 et non le 3326.12.

Mais ce qui est intéressant pour Sylvain, c'est les 2 dessins, et les numéros de série.
BS_6_27_P1.jpg
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Jean-Paul
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Re: Compatibilité jambe de force ???

Message par sylvain17 »

Merci à vous pour toute ces précisions. Je vais acheter les bras d'occasions que j'ai trouver avec leviers court et je vous tiendrais informer de leurs bonne installation. Il va falloir attendre un peu car la livraison des semelles 5210.12, chez le fournisseur à été repousser.
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