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E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

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nobru304
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar nobru304 » 21 juin 2018, 09:24

Bonjour
Un petit retour d'expérience sur le bio-ethanol dans les moteurs.
(en l'occurence, toujours le 2litres du combi en double carbus double corps)

Rappel de la config : gros filtre métal en sortie de réservoir / puis pompe à essence électrique Pierburg / puis régulateur de pression d'essence couplé à un filtre à essence dans un bocal transparent "Filter King" / puis durite multifuel / puis carburateurs.....

Sortie d'hiver : pas beau à voir les carbus !!!! gicleurs à moitié bouchés , tubes émulseurs (voir photo) bouchés partiellement; le moteur tourne sur 2 cylindres en moyenne, cale tout le temps.
Démontage / nettoyage carbus, après c'est nickel, beau ralenti 950 tr/mn sur ses 4 pattes.
Une semaine après, rebelote mais là il y a aussi les papillons qui sont restés bloqués, les pistons de starter aussi; redémontage, un dépot sulfate commence à se reformer dans les carbus. Nettoyage méticuleux -> nickel. Depuis, j'actionne les papillons et starters tous les jours (pas trop pour les papillons pour ne pas faire débiter les pompes de reprise)

Ayant des camarades qui roulent depuis 4 ans en E85 sur divers types de véhicules , j'ai posté; les gars me conseillent de persévérer et que ça va se tasser.

L'E85 a la réputation de récurer tout ce qu'il y a dans le réservoir ce qui a pour effet de colmater le filtre à essence assez vite, donc prévoir des filtres transparents pour mieux surveiller, et prévoir de les changer périodiquement, du moins au début.....

La suite bientôt !


20180617_154038.jpg
Carbu gauche
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20180610_114235.jpg
Tube émulseur + gicleur principal
20180610_114235.jpg (797.46 Kio) Consulté 568 fois

20180610_114943.jpg
Tube émulseur nettoyé
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar jmb304 » 21 juin 2018, 10:02

L'état des lieux n'est pas vraiment réjouissant :o

Je suis bien content de trouver et de rouler encore avec du SP98 :clin:
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar JP » 21 juin 2018, 18:32

Intéressant... :o
Sur ma cox, ça fait 3 fois que je tombe en rade soudainement sur la route, comme une panne d'essence, sauf que ça redémarre après 2 ou 3 mn d'arrêt... :kis
Pas eu le loisir de diagnostiquer sur le moment, mais au vu de tes carbus, je soupçonne que mon circuit doit commencer à se boucher aussi !
Pourtant pompe + filtre + durites souples et rigide sont neufs, mais je n'ai pas démonté le carbu et je ne sais plus trop ce que j'ai mis comme carburant : sans doute du 95 E10
Si je détecte quelque chose en rapport avec le carburant je vous tiens au courant...
Je précise que les cox roulaient à l'ordinaire et devraient donc supporter facilement e 95, mais le E10 c'est autre chose...
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar chrisclairac » 22 juin 2018, 13:13

Bref tout y passe, quand on pense qu'il y a peu, certains se posaient la question de savoir si il fallait mettre de l'additif avec le 98 :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar nobru304 » 24 juin 2018, 21:29

Je vais partir cet été avec dans les dolomites et ce sera l'occasion de bien valider le carburant E85 et comme je pars toujours avec une petite boite à outils :lol: ...
D'après un pro du forum VW il faut nettoyer quelques fois et ensuite c'est tout bon !
Il roule depuis 4 ans à l'E85 , et l'a mis sur 4 voitures dont un combi. Je suis quasi sûr d'y arriver , mais oui il y a du démontage au début...
JP , as tu démonté ton carbu pour avoir une idée de son état ?
Promis, un retour d'expérience après l'été :loop:
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar nobru304 » 14 sept. 2018, 08:22

Bon petit retour sur l'E85 comme promis.
2500 km parcours cet été en combi au départ de Valence, direction l'Autriche via la Suisse , puis les dolomites qui sont dans le nord de l'Italie, et retour par Milan Turin le mont Cenis..
Surconso notable (gros gicleurs pour compenser le faible pouvoir calorifique de ce carburant) mais ça reste très rentable vu le prix ... EN FRANCE
En effet en Suisse 1,7 francs suisses le litre (=presque 1,7 euros)
Et en Autriche... nada ! Et en Italie ...nada ! Pas un goutte d'E85.
Donc c'est bien en France, en adaptant les gicleurs.
Je testerai dans le futur sur la 304 pour voir...
Et de retour à Valence , j'ai offert une réfection à mes carbus :
20180817_203326.jpg
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar JP » 14 sept. 2018, 08:52

Merci pour ton retour, c'est très intéressant ! :nice
Du coup quand tu roules à l'essence tu es obligé de changer les gicleurs ou tu te contentes de rouler trop riche ?

Pas de stigmates visibles dans tes carbus au niveau des joints ou des membranes ?

La perceuse c'est pour agrandir les gicleurs ? :loop:

C'est Madame qui va pas être contente en voyant ce que tu as fait avec sa table de pique-nique... :roll:
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Re: E85, Bio ethanol dans nos 204 ?

Messagepar nobru304 » 14 sept. 2018, 09:43

On a fêté mes 50 ans sur cette table pic nic :start Y'en avait pas assez on a tout réquisitionné !! :nice La peinture bleu ciel 1158 de la 304 ne se voyait pas sous la nappe, ils n'y ont vu que du feu :kool: (elle a encore pris des couleurs bleutées depuis cette photo :start :start :start )
La perceuse oui, c'est pour les gicleurs. Je suis parti en combi avec la perceuse, le jeu de petits forets, le fer à souder à gaz (emprunté au boulot oups :o :o :o ) mais j'avais déja préparé 3 jeux de 8 gicleurs (2 double-corps = 4 x G_Ralenti + G_Principal)
J'avais prévu :
jeu n°1 = SP95 (98, ça passe aussi, ma sonde lambda large bande dit "tout va bien") G_Ralenti = 0.6 G_Principal=1.30
jeu n°2 = E85 (G_Ralenti=0.8 G_Principal=1.50)
jeu n°3 = 50% SP95 50% E85 (quand on complète un demi plein, ou à peu près..) G_Ralenti=0.65 G_Principal=1.35 (ne m'a pas servi, vu que j'ai remis les gicleurs 100% SP95 à la pompe à essence en Suisse, devant le tarif exorbitant de l'E85, et j'étais presque en fin de réservoir !!)

Oui c'est indispensable de faire à nouveau la correction des gicleurs (du moins, sur ce moteur) ça se voit de façon flagrante sur la sonde lambda, et à la conduite on voit qu'on est en condition "pauvre" par ex. si on est à l'E85 en gardant les gicleurs d'origine; ou alors trop riche comme tu dis, si on repasse au SP95 sans changer les gicleurs. C'est BEAUCOUP trop riche, limite de l'inflammation du mélange dans les cylindres (pour info, hors cadran à la sonde lambda, < 9 d'AFR; je préfère être entre 12,5 et 17 le mélange s'enflamme tout le temps dans ces conditions, et on ne lave pas les cylindres avec l'essence imbrûlée). J'en connais qui corrigent au starter pour rouler à l'E85 avec les gicleurs SP95, j'ai des starter et j'ai bien essayé, mais ça corrige le début de la plage, pas à pleine charge, donc très imprécis , et on le sens aussi à la conduite. Donc pour moi, ce sera regiclage obligatoire.
Sinon pour répondre à ta question sur les joints, non, après l'été pas de dégâts sur les joints, c'est l'hivernage qui les a bouffés; pas vraiment visible à l'oeil sur les joints, mais à voir les dépôts sur les gicleurs, c'est de la gomme, donc du joint dissous... Après l'hiver j'ai conclu aussi à une réaction avec du métal (ou alliage d'aluminium, je ne sais pas; j'ai mis un copain chimiste sur le coup :nice ) le plus gros dégât était du au réservoir "décapé" par le solvant qu'est l'E85, et aussi la réaction sur de l'alliage (j'avais un robinet d'essence à dépression sur mon circuit, venant de Chine; soit c'est lui qui a réagi à l'E85, soit c'est l'alliage des DellOrto. Je ne saurai jamais, mais j'ai supprimé le robinet à dépression et remplacé par un clapet anti-retour - le réservoir d'essence du combi est plus haut que le moteur, j'ai déjà eu une vidange de celui-ci dans mon carter moteur :reflex et là Madame pas contente il faut rentrer en stop, à 60 km de chez nous :lol: )
Mais après deux pleins d'E85 et deux nettoyages, le plus gros était passé, ensuite ça s'est stabilisé, et je peux rouler à l'E85 sans récolter plein de saletés... le circuit d'essence est "PROPRE" :start
Pour résumer sur les résidus trouvés dans les carbus :
Après l'hiver dernier, (hiverné à l'E85= GROSSE erreur!) : gicleurs hyper bouchés, + mini traces de saletés, + grosses traces de gommes sur les gicleurs (voir photo de mes posts précédents)
=> premier nettoyage, changement filtre à essence, le combi roule à nouveau au printemps, mais c'est pas encore ça (il passe le contrôle anti-pollution sur 2 cylindres, verdict = nickel :start :start )
Démontage des hauts de carbus + gicleurs = là je ne retrouve plus que du "sulfate" = poudre blanche dans les cuves. (restes de l'hivernage je pense)
=> après roulage + discussion sur flat4ever, suppression du robinet chinois, changement à nouveau du filtre à essence, le gourou me conseille de persévérer (je voulais arrêter... :evil: )
Là on part en vacances sur l'E85 = génial, ça ronronne, tout est rentré dans l'ordre, merci Loïc sur flat4ever, ça roule et pour pas cher... moins cher au km que de rouler avec ma 307 HDI 136 qui fait 6,5 L / 100 km !!! :kool:
Et puis passé la frontière, je termine le plein d'E85 , puis plus rien, plus d'E85 , ou très cher en Suisse bouhouhou :ff
Une chose est sûre c'est que je vais pas repasser à l'E85 en septembre, pour rouler 150 bornes à l'automne, et repasser au SP95 pour l'hiver; je vais faire les 150 km au SP95 et remplir le réservoir de SP95 pour l'hivernage.. :kool:

J'ai grosso modo relevé une surconso de 20%; en revanche pas vu de baisse de puissance.

Hope that helps !

Je compte essayer avec la 304 dès qu'elle roule !

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