Les Salons s'enchaînent en ce premier trimestre 2024. Le Forum 204-304 et L'Amicale 204/304 vous invitent à venir nous rencontrer au Avignon Motor Passion les 22/23/24 Mars sur notre stand Hall C
moteur bloqué
Modérateurs : jmb304, le gonfleur, xav, BIGLIANI Bernard
-
- Modérateur
- Messages : 4148
- Inscription : 16 mars 2001, 01:00
- Contact :
Re: moteur bloqué
avant de tout démonter vérifies déjà si ce n'est pas tout simplement une soupape bloquée, ça arrive souvent sur ces moteurs et c'est suffisant pour empêcher la rotation de l'ensemble, bon après j'ai cru comprendre que tu ne connaissait pas du tout la mécanique alors malgré toute ta bonne volonté je te déconseille de démonter toi même ton moulin car une remise à neuf coûte cher et nécessite un outillage spécifique, je ne parle pas non plus de L'œil du spécialiste mais bon ce n'est que mon avis
alain bezault Pays de Loire
webmaster
webmaster
Re: moteur bloqué
Merci "le gonfleur" comment voir si c'est une soupape ?
En fait je suis entouré de mécanos, quand je ne sais pas, je demande !
si je pouvais éviter de tout démonter, c'est clair que ce serait moins coûteux et moins fastidieux
En fait je suis entouré de mécanos, quand je ne sais pas, je demande !
si je pouvais éviter de tout démonter, c'est clair que ce serait moins coûteux et moins fastidieux
Re: moteur bloqué
Désolé ton message précédent quand je l'ai lu se limitait à : "à virer svp" j'ai pensé qu'il s'agissait du moteur, tout en essayant de croire qu'il ne s'agissait pas de ma réponse...fritschy a écrit : Et je n'ai jamais utilisé le mot "virer"
Je suppose que tu l'as complété ensuite.
Sinon j'ai bien lu : "un moteur bloqué doit être ouvert pour refaire ou réviser l'intérieur" c'est là où je dirais plutôt "ça dépend..."
Je précise ma réponse :
Si un moteur se "décolle" sans avoir à l'ouvrir alors c'est qu'il était vraiment très peu oxydé, et peut repartir en l'état sans avoir à tout démonter, ce n'est pas plus risqué qu'avec tout moteur non bloqué resté arrêté pendant des années (notamment risque de soupape grippée). Par acquis de conscience on peut toujours noyer les cylindres avec un liquide dégrippant pour les nettoyer (gasoil ou autre).
Si on est obligé d'ouvrir la culasse pour débloquer les pistons, alors on peut observer l'état des cylindres et en particulier s'ils sont marqués par la rouille au niveau des segments.
Le risque ensuite est surtout d'avoir un segment cassé (mais ce risque existe aussi avec un moteur non grippé).
Pour compléter la réponse d'Alain, si le piston est coincé sur une soupape, en général il bute seulement dans un sens et peut tourner en sens inverse.
Sinon on peut le vérifier sans déposer la culasse car pour être bloqué par une soupape, un piston doit être près du point mort haut, ce qu'on peut vérifier par un trou de bougie.
Si oui alors on observe les soupapes et les basculeurs des pistons qui sont au PMH.
Si une soupape est basse (ouverte) avec un jeu important à son culbuteur, c'est qu'elle est bloquée.
Ne pas oublier que dès qu'une soupape touche un piston, même en tournant le moteur à la main, il y a de fortes chances qu'elle soit pliée...
On peut faire ainsi un certain nombre de tests progressifs et adapter le niveau (et le coût) de réparation au diagnostic.
Voilà c'est plutôt mon conseil, mais bien entendu chacun fait en fonction de son propre feeling...
Cabs : 2o4 70, 5o4 72, Alfa 68 et 75, Cox 77, Opel Speedster, CLK + le break 2o4 Océan
Motos : XL 250, MTX 200, Sherpa 350, Flandria
Motos : XL 250, MTX 200, Sherpa 350, Flandria
Re: moteur bloqué
Salut JP,
Je viens de comprendre la raison du malentendu ou du mal compris.
Si j'avais pu effacer le message en double plus facilement
Avec toutes les réponses , notre ami peut choisir la meilleure solution.
Je viens de comprendre la raison du malentendu ou du mal compris.
Si j'avais pu effacer le message en double plus facilement
Avec toutes les réponses , notre ami peut choisir la meilleure solution.
204 coupé de juin 68 , bleu-gris 1158
404 coupé d'août 68 , bleu-gris 1158
404 coupé d'août 68 , bleu-gris 1158
Re: moteur bloqué
C'est bon, j'ai viré ton messagefritschy a écrit :Salut JP,
Je viens de comprendre la raison du malentendu ou du mal compris.
Si j'avais pu effacer le message en double plus facilement
Avec toutes les réponses , notre ami peut choisir la meilleure solution.
3o4 Coupé S 74 gris métal-3o4 Cab S 75 vert mousse
Honda 650 Gl Silverwing 83(Cafe-Racer)
Contact IdF Sud http://amicale-204-304.com/
Adhérent N°5
Honda 650 Gl Silverwing 83(Cafe-Racer)
Contact IdF Sud http://amicale-204-304.com/
Adhérent N°5
-
- Pompe à essence
- Messages : 6986
- Inscription : 27 juil. 2010, 09:41
- Contact :
Re: moteur bloqué
Passionnant tout ça !
J'aime bien le clic sur la photo qui débloque un (gros) pdf !
Comment on fait ça Tof45 ?
Et Bon courage à toi Sanga
J'aime bien le clic sur la photo qui débloque un (gros) pdf !
Comment on fait ça Tof45 ?
Et Bon courage à toi Sanga
SUPERNOVA 204 berline bleu ciel RV 1066 du 8/7/1965 N°6012888
Vélo Peugeot NS 600-1977 Capucine
VAP 204 Devillaine Frères rouge
Adhérent N°23
Vélo Peugeot NS 600-1977 Capucine
VAP 204 Devillaine Frères rouge
Adhérent N°23
Re: moteur bloqué
salut a tous
il suffit de mélanger d'une certaine façon le lien de la photo avec le lien du pdf , et voila
En faisant cité mon message, tu verras comment se fait le mélange
et t'as sans doute remarquer que le clic de la 2ieme photo débloque une vidéo, et bien c'est idem
et si tu veux, je t'explique ça, devant un verre de jus de raisin
a+
tof
mon fichier pdf est en ligne chez un hébergeur (harchive-host, pour ne pas le citer)Yellow Cab a écrit :Passionnant tout ça !
J'aime bien le clic sur la photo qui débloque un (gros) pdf !
Comment on fait ça Tof45 ?
Et Bon courage à toi Sanga
il suffit de mélanger d'une certaine façon le lien de la photo avec le lien du pdf , et voila
En faisant cité mon message, tu verras comment se fait le mélange
et t'as sans doute remarquer que le clic de la 2ieme photo débloque une vidéo, et bien c'est idem
et si tu veux, je t'explique ça, devant un verre de jus de raisin
a+
tof
304 SLS 08/76
403 8 de 59 resto à finir
203 de 52 en cour de resto
202 de 44,
estafette 75 et estaf microcar 9 places 78 CT OK
et 3 ou 4 cyclo
403 8 de 59 resto à finir
203 de 52 en cour de resto
202 de 44,
estafette 75 et estaf microcar 9 places 78 CT OK
et 3 ou 4 cyclo
Re: moteur bloqué
Bonjour.
Mon expérience sur un 305 S qui n'avait pas roulé depuis 45 ans.
Moteur bloqué, j'ai mis du liquide de frein ds les cylindres et ai attendu 15 jours.
J'ai alors tenté de débloquer en forçant sur l’écrou de la poulie de vilebrequin. il me semblait qu'il commençait à bouger un tout petit peu, mais erreur, la poulie n’entraîne le vilebrequin que par une petite pige de 5 mm, j'ai fini par la cisailler et le moteur ne bougeait pas du tout!
J'ai alors démonté le carter d'embrayage et ai fabriqué un levier qui me permettait d’entraîner le vilebrequin par son accouplement conique. Là pas de risque, j'ai même tiré sur le levier avec une sangle.
Il a encore résisté une semaine, mais petit à petit, il bougeait d'abord de 05, puis 2 mm ce que je vérifiais avec un pied de profondeur par un trou de bougie.
Il a fini par faire un tour après lui avoir fait faire 3 tours, il tournait avec le démarreur. Plus de compressions, j'ai du démonter segments totalement encalminés.
Bon courage.
Mon expérience sur un 305 S qui n'avait pas roulé depuis 45 ans.
Moteur bloqué, j'ai mis du liquide de frein ds les cylindres et ai attendu 15 jours.
J'ai alors tenté de débloquer en forçant sur l’écrou de la poulie de vilebrequin. il me semblait qu'il commençait à bouger un tout petit peu, mais erreur, la poulie n’entraîne le vilebrequin que par une petite pige de 5 mm, j'ai fini par la cisailler et le moteur ne bougeait pas du tout!
J'ai alors démonté le carter d'embrayage et ai fabriqué un levier qui me permettait d’entraîner le vilebrequin par son accouplement conique. Là pas de risque, j'ai même tiré sur le levier avec une sangle.
Il a encore résisté une semaine, mais petit à petit, il bougeait d'abord de 05, puis 2 mm ce que je vérifiais avec un pied de profondeur par un trou de bougie.
Il a fini par faire un tour après lui avoir fait faire 3 tours, il tournait avec le démarreur. Plus de compressions, j'ai du démonter segments totalement encalminés.
Bon courage.
- Pièces jointes
-
- 30 rangement des pièces d'enbiellage.jpg (310.14 Kio) Consulté 1294 fois
-
- compressions 304 HS 001.jpg (131.35 Kio) Consulté 1294 fois
-
- NE PAS FAIRE!!!
- comment casser la pige de 5 mm.jpg (317.57 Kio) Consulté 1294 fois
-
- outil pour faire tourner sans risque; évidement la pige de position PMH est enlevée. Le petit tirant en haut peut-être retourné pour repositionner le grand levier dans l'espace disponible. Si besoin, on change de position d'accrochage par la vis du plateau d'embrayage.
- IMG-20190427-03388.jpg (353.64 Kio) Consulté 1294 fois
Guy Jurassien en Isère!! (462)
Mets les moteurs dans le coffre
304S moteur central arrière et cabriolet 204 moteur à l'avant!
Mets les moteurs dans le coffre
304S moteur central arrière et cabriolet 204 moteur à l'avant!
Re: moteur bloqué
Bonjour.
Attention, j'arrive trop tard, mais mon 304 S était archi bloqué après 45 ans de remise.
Des amis qui retapent des anciennes m'ont fait mettre du liquide de frein et attendre 2 semaines
En forçant par la poulie, j'ai cru qu'il venait, mais j'ai en fait, j'ai cassé le petit ergot diam 5 d'entrainement de la poulie….
J'ai alors fait un outillage pour me prendre sur la couronne d'embrayage et là, j'ai pu tirer y compris avec une sangle au bout du levier!
Il a encore résisté qq jours puis est venu très progressivement.
J'ai fiat ainsi 3 tours en me décalant de vis sur le plateau.
Puis, il a tourné avec le démarreur, mais pas moyen de le faire tousser même avec du start pilote!!
Compressions à 3 ou 4!!
Conclusion même si il finit par tourner, mesurer les compressions ça donne un verdict immédiat.
J'ai donc démonté pour constater que tous les segments sont archi bloqués. J'en ai même cassé une gorge du coupe feu qui ne venait pas malgré moulte patience et dégrippant.
Attention, j'arrive trop tard, mais mon 304 S était archi bloqué après 45 ans de remise.
Des amis qui retapent des anciennes m'ont fait mettre du liquide de frein et attendre 2 semaines
En forçant par la poulie, j'ai cru qu'il venait, mais j'ai en fait, j'ai cassé le petit ergot diam 5 d'entrainement de la poulie….
J'ai alors fait un outillage pour me prendre sur la couronne d'embrayage et là, j'ai pu tirer y compris avec une sangle au bout du levier!
Il a encore résisté qq jours puis est venu très progressivement.
J'ai fiat ainsi 3 tours en me décalant de vis sur le plateau.
Puis, il a tourné avec le démarreur, mais pas moyen de le faire tousser même avec du start pilote!!
Compressions à 3 ou 4!!
Conclusion même si il finit par tourner, mesurer les compressions ça donne un verdict immédiat.
J'ai donc démonté pour constater que tous les segments sont archi bloqués. J'en ai même cassé une gorge du coupe feu qui ne venait pas malgré moulte patience et dégrippant.
- Pièces jointes
-
- outil qui a permis de débloquer
- 3 orienter le villebrequin.jpg (353.64 Kio) Consulté 1232 fois
-
- comment casser la pige de 5 mm.jpg (317.57 Kio) Consulté 1232 fois
Guy Jurassien en Isère!! (462)
Mets les moteurs dans le coffre
304S moteur central arrière et cabriolet 204 moteur à l'avant!
Mets les moteurs dans le coffre
304S moteur central arrière et cabriolet 204 moteur à l'avant!