Question sur les embrayages

[204 break]

Bonsoir,

Je me demande si je vais coller Jean-Paul avec ma question

À en croire le catalogue de pièces détachées http://doctech204.free.fr/catalogue204Pieces.pdf et l'étude sur les embrayages http://doctech204.free.fr/doc-atelier-204-304/2.pdf , deux types d'embrayages ont été montés simultanément sur nos autos au moins à une certaine période.

Mon break 204 n° de série 6.745.259 est-il équipé en Ferodo 200 DE (ou DEP?) ou en Luk 190 T ?

En page 20B du catalogue de pièces on nous dit que le Ferodo 200 équipe les breaks de 6.655.401 à 7.683.500. En page 20C c'est le Luk 190 T qui équipe les breaks de 6.669.173 à 7.672.356.

Sur l'étude sur les embrayages: Ferodo de 6.655.401 à 7.563.384, et pour les Luk c'est incompréhensible puisqu'il y a quatre colonnes toutes intitulées Luk 190 T.

Problème similaire avec les 204C, selon la page 20B du catalogue de pièces elles ont toutes le Ferodo 200, et l'étude sur les embrayages dit la même chose dans la colonne Ferodo, sauf que dans la colonne Luk TS 190 (TS et non T, pourquoi?), on trouve les cabriolets à partir de 6.400.942 et les coupés à partir de 6.401.377.

Je ne me suis pas penché sur le cas des berlines et des fourgonnettes parce 1: je n'en ai pas et 2: j'ai déjà trop mal au cerveau.

Jean-Paul au secours !

Laurent

[Jean-Paul]

Salut Laurent,

J'ai compris qu'à une certaine époque ils pouvaient monter un embrayage Ferodo ou Luk selon ce qu'ils avaient.
Sauf peut-être sur certains types de 204 ou 304 qui avaient une seule marque ou un modèle particulier (moyeu du disque avec ressorts ou pas).
Mais aujourd'hui on n'utilise pas le moteur ni l'embrayage au maximum de leur capacités. Ou pas tout le temps.
On n'est pas obligé de mettre exactement le même embrayage. Heureusement.

Donc, très souvent, même s'il y a encore l'embrayage d'origine, on ne peut pas savoir ce que c'est sans regarder.

Et comme l'embrayage a pu être changé, on sait encore moins ce qu'il y a.

Du coup je ne me pose pas de question et je regarde, et encore c'est juste par curiosité parce que je mets l'embrayage complet que j'ai trouvé en neuf.
A priori, je n'essaie même pas de changer uniquement le disque. Je trouve ça trop compliqué ou trop long à trouver et vérifier.

D'où le nombre de gens qui viennent ici demander dans quel sens on met le disque, avec le dépassement du moyeu côté moteur ou pas, et qui sont sûr d'avoir mis le disque dans le bon sens et pourtant ça coince , etc.

Et comme la butée use les doigts du diaphragme, c'est pas la peine de risquer de les user jusqu'au bout , à mon avis.
Autant tout changer.

Et ne pas oublier de changer les joints spi (carter d'embrayage et pignon moteur).
Et le pignon moteur, si la piste où frotte le joint spi de carter est rayée.

Au fait, récemment à Epoqu'Auto j'ai vu un pignon moteur complètement rayé , en vente dans une boîte bleue Peugeot.
Ben c'est le vieux bien nettoyé et remis dans la boîte du neuf.

Jean-Paul

[Jean-Paul]

... et pour les Luk c'est incompréhensible puisqu'il y a quatre colonnes toutes intitulées Luk 190 T.

Oui, Luk 190 T c'est une sorte de nom général, mais ensuite il y a eu des variantes de fabrication (évolutions).
D'où les colonnes avec des lettres différentes, en fonction des numéros de série.

C'est pareil pour Verto 200 DE : plusieurs colonnes / variantes / évolutions.

On remarque que le moyeu dépassait côté moteur au début.
Progressivement le dépassement s'est éloigné du moteur et il a fini complètement à l'opposé.

D'où le changement de l'angle du chanfrein du pignon moteur, qui permet d'enlever moins de matière et de prolonger les cannelures du pignon vers le dépassement du moyeu du disque, décalé à l'opposé du moteur.
(Ça j'ai mis du temps à le comprendre )

[204 break]

Du coup je ne me pose pas de question et je regarde, et encore c'est juste par curiosité parce que je mets l'embrayage complet que j'ai trouvé en neuf.

Merci Jean-Paul, je savais pouvoir compter sur toi!

Donc si je comprends bien, ils sont interchangeables?

Laurent

[Jean-Paul]

C’est juste mon avis.
Mais il faut quand-même le bon nombre de dents sur la couronne et le bon nombre de cannelures sur le moyeu.

J’avais fait une petite étude sur les embrayages et ce qu’il y a autour.
Il faut que je vérifie si elle est toujours disponible sur le forum des adhérents. J’ai pas eu ou pas pris le temps de mettre à jour les liens vers tous les documents, suite à une mise à jour de Google Drive.

[DomiL]

M'étant posé beaucoup de questions, j'ai mis en ligne le récapitulatif des types d'embrayages à l'époque où j'ai eu a toucher au mien...

https://204.domisa.fr/index.php/documen ... embrayages

[204 break]

Voici des informations très détaillées. Et apparemment les LUK TS 190 et Ferodo 200 DEP sont interchangeables. D'ailleurs ils portent la même référence Peugeot 2001.51.

https://www.leschroniquesdegoliath.com/ ... 04-304.pdf

Laurent

[Jean-Paul]

M'étant posé beaucoup de questions, j'ai mis en ligne le récapitulatif des types d'embrayages à l'époque où j'ai eu a toucher au mien...

https://204.domisa.fr/index.php/documen ... embrayages

Ah c'est super d'avoir regroupé ces pages sur un seul document .

On voit bien que le moyeu est toujours fixé côté moteur, par rapport au disque (donc à droite du disque sur les dessins).

Et on voit bien l'évolution au fil des années (de gauche à droite dans chaque série) :
Le moyeu dépasse plus du côté moteur au début, et progressivement il se décale et dépasse de plus en plus du côté opposé.

Du coup, les cannelures du moyeu se rapprochent de l'extrémité extérieure du pignon moteur.
Pour ajouter de la matière à l'extrémité des cannelures du pignon moteur, sans le rallonger, ils ont modifié l'angle du chanfrein (30 puis 60 degrés).
Comme ça il y a plus de métal disponible sur les cannelures du pignon, en face de celles du moyeu.

[Jean-Paul]

Voici des informations très détaillées. Et apparemment les LUK TS 190 et Ferodo 200 DEP sont interchangeables. D'ailleurs ils portent la même référence Peugeot 2001.51.

https://www.leschroniquesdegoliath.com/ ... 04-304.pdf

Laurent

Ah oui, c'est une copie du document que j'ai écrit et que j'avais mis sur le site du Club 204-304.
(2001.51 c'est la pièce de rechange disponible à la vente au moment de l'impression d'un catalogue parmi d'autres)

Et c'est de ce document dont je parlais :

J’avais fait une petite étude sur les embrayages et ce qu’il y a autour.

J'ai fait des mises à jour depuis.
Le fichier était sur mon Google Drive, avec les liens dans une partie de ce forum accessible uniquement aux adhérents de l'Amicale 204-304.
Mais suite à une mise à jour de sécurité de Google Drive, certains liens ne fonctionnaient plus .
Je viens de mettre la dernière mise à jour et un lien qui devrait fonctionner, au moins pour ce document et quelques autres.

C'est ici : http://www.boletus-satanas.org/bb/viewtopic.php?t=8579 (il faut être connecté au forum et adhérent à l'Amicale 204-304)
Rubrique "Dossiers", à la fin de la liste.

Il manque des infos, surtout pour les 304 des dernières années.