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Ventilateur débrayable

Radiateur, ventilateur débrayable, pompe à eau.
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tof45
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Ventilateur débrayable

Messagepar tof45 » 31 janv. 2019, 23:50

salut a tous
Depuis que nous avons la 304, même avant de l'avoir, je parcours de long en large,
les sujets de ce forum, entre autres, je me suis attardé sur ces deux sujets
=>moyeux poulie ventilateur et ventilateur qui ne s'enclenche pas
Alors comme je tiens a vérifier au maximum l'ensemble de cette auto, j'ai jeter un cil sur le ventilateur :clin:
et bien j'ai l'impression d'avoir un nouveau problème sur ma 304 :cry:

le ventilateur débrayable ne tourne pas librement moteur arrête :roll:
je sais en gros tous ce qu'il faut vérifier pour que ce ventilateur fonctionne convenablement,
et que pour sortir l'ensemble ventilo, l'electro-aimant, je pense qu'il faut déposer le radiateur,
mais doit-on obligatoirement déposer la pompe a eau ?
je vais admettre qu'elle fonctionne, puisque la voiture ne chauffe pas,
et qu'elle ne fuit pas (pour le moment), alors je voudrais éviter sa dépose.

Autres questions: l'ensemble sort-il aisément, ou faut-il utiliser un arrache ?
pasque ça a une belle couleur rouille tous ça :reflex
et y a t-il des précautions particulières à prendre ?

Une fois sur l'établi, le contrôle du roulement et de électro-aimant sera plus facile :wink:

merci d'avance pour vos réponses :kool:
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Jean-Paul
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar Jean-Paul » 01 févr. 2019, 08:24

Salut Christophe,
Je suis plus à l'aise pour essayer d'identifier des pièces, suivant les années.
Je laisse la parole à d'autres pour répondre à ta question.

Jean-Paul
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar max.9991 » 01 févr. 2019, 09:43

J'ai changé la pompe à eau sur ma voiture à la remise en route.
Le problème est que c'est monté très légèrement en force, il faut avant tout démonter le ventilo plastique pour avoir accès à la partie métallique.
J'ai travaillé à l'étau si mes souvenirs sont bons car pompe déposée mais je pense qu'avec un arrache s'il passe entre l'axe de pompe et la face avant tu peux sortir le moyeu pompe en place, sinon en bricolant un petit outil maison. Attention, il y a une clavette demi lune à ne pas perdre.

D'après ce que tu dis, ton ventilateur a été bloqué avec les vis de réglage de l'entrefer pour que cela soit en prise continue.
Soit à cause d'une chauffe moteur, soit parce que le déclenchement ne se fait pas suite à une défaillance électrique.
Il y a un charbon qui frotte sur une piste magnétique à l'arrière de la poulie, il faut donc vérifier sa présence (attention très fragile à la manipuler) et qu'il est bien raccordé à la sonde située en bas du radiateur. Il faut aussi effectuer le réglage de l'entrefer de la poulie à 0.4mm (Expliqué dans la RTA fraîchement reçue :wink: )

Ensuite, il faut mettre le moteur en marche et laisser chauffer pour voir si ça déclenche...ça fait "Tac" quand ça colle.
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar tof45 » 02 févr. 2019, 10:34

salut a tous
merci de vos réponses :nice
je vais essayer comme ça dans un premier temps, après si il faut déposer la pompe, je le ferais :wink:
et comme le radiateur sera déposé, je vais en profiter pour le faire vérifier par un pro
(y en a un juste en face de mon taf, il m'en a déjà refait 3 de radiateurs)
alors soit un tringlage ou un remplacement du faisceau, selon ce qu'il me conseillera,
mais je pense que le remplacement du faisceau sera fait, car c'est pas bcp plus onéreux que le tringlage
je vais aussi lui emmener celui de chauffage, tant que j'y suis, comme ça le circuit de refroidissement sera opérationnel
( j'ai bien lu la galère de la dépose du radiateur de chauffage :wink: )
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar tof45 » 06 févr. 2019, 14:52

Salut a tous
Alors la suite des investigations
J’ai déposé le radiateur, et évidemment, on voit par le trou de remplissage, qu’il est bien entartré :roll:
Donc réfection chez un pro :wink:
Image

Image

Le souci, chez le pro, que je suis allé voir ce matin, m’a dit qu’il ne répare, ni refait ces radiateurs
qui ont des boites plastiques de cette époque, le plastique est cassant et ça casse a tous les coups :cry:
Il me propose de m’en refaire un avec faisceau neuf (nid d’abeille) et des boites cuivre qu’il a en stock
Ce sera le même que sur les 304 plus anciennes que la mienne
Tarif => pas plus chère que chez serie04=> 270€ ttc, et de plus, je sais comment il travail, c’est nickel 8)


Donc de par le fait de cette dépose, J’ai pu jeter un cil sur ce réglage d’entrefer, et effectivement il était bloqué :nice
Je l’ai débloqué et réglé a 0.30, j’ai mi le jus dessus, et il s’enclenche. :reflex
Mais quand je fais tourner la pompe, il s’enclenche se déclenche aléatoirement :evil:
Je soupçonne la piste, car j’ai cru apercevoir qu’il en manque des bouts, ce qui impliquerait ce fonctionnement aléatoire :002:
A moins que ce soit le charbon…. :034:
Je veux être sur du cout, et donc, démonter la poulie!
Pour ça, il me faut desserrer l’écrou en bout d’arbre de la pompe, et cet écrou est maté
Je l’ai démâté, mais il ne vient pas
J’ai pété le moyeu débrayable en voulant le bloquer pour desserrer ce satané écrou :kis
Plus qu’à le remplacer :rrooll
Mais l’écrou est toujours en place et il n’a pas bougé d’un poil :roll:
Ce soir, j’attaque le matage a la dremelle pour être sûr qu’il se dévisse sans accroché,
Mais je ne sais pas encore comment bloquer la poulie :001:
J’ai pensé à l’outil à chaine pour filtre à huile, mais une astuce serait la bienvenue…. ???
Ou si non, faut que je dépose la pompe et travailler à l’établi
Mais là , nouvelle galère :roll:

Pour atteindre les 5 vis avec la poulie en place, je le sens mal, le cliquet ne passe pas sur toutes ,
Et avec la clé à œil, je n’aurais pas la patate pour les desserrer, car bien sur, les vis de fixation sont pleines de rouille. :003:
je les ai aspergées de dégrippant, (W..0) et j’ai essayé dans dévisser une,
et bien j’ai le sentiment que si j’insiste, elle va casser :016:
Et pour les autres y a de grandes chances que ce soit idem
Alors j’ai une nouvelle question :
Comme vous le savez, y a 5 vis qui fixent la pompe sur son support
Et 4 vis qui fixent le support sur le moteur
Le plus judicieux, pour sortir la pompe serait de :
- défaire les 5 vis de la pompe ?
- Ou les 4 vis du support ?
Dans le cas où elles casseraient, dans lequel ce sera moins galère à réparer (extraction, et retaraudage)
Celle restées bloquées sur le support, ou celles restées bloquées sur le bloc moteur ? :reflex

Merci de vos réponses :kool:
A+
tof

To Be Continued…..
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar max.9991 » 06 févr. 2019, 16:15

Pour ma part, j'ai utilisé une clé à chaine pour la poulie.
En ce qui concerne les vis, j'ai réussi à démonter "facilement" les 5 vis de la pompe donc pas de conseils, mais je pense que je ferais ça sur la tienne au pire il n'y aurait que le support à changer s'il vient bien :reflex
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar fabrice1234 » 06 févr. 2019, 17:08

Moi j'ai démonté les 4 vis du support qui sont, me semble t il plus facile à attraper avec un cliquet monté avec un cardan.
J'ai pu ainsi déserrer la poulie à l'étau et enlever les 5 vis de la pompe (qui pour ma part ne m'ont pas causé de souci, peut être du fait qu'elle soit plus accessible ...)
cela m'a permis surtout de faire un bon nettoyage, changement de vis, de joints, etc. :start
Bon courage :clin:
C'est dur d'échouer, mais c'est pire de n'avoir jamais essayé de réussir.

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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar tof45 » 09 févr. 2019, 20:41

Salut a tous
j'ai avancé un peu sur la 304 de ma fille
je vais illustrer un peu mon premier message car je n'avais pas les photos quand je l'ai écrit, j'étais au taf :clin:

je me doute que la plus part d'entre vous ont les mêmes images, mais je me dis que ça peut éclairer les nouveaux
je vous ai montré le dedans du radiateur, mais pas le dehors :oops:
Image

Image
on voit qu'il a de la bouteille et je me demande même si il ne suintait pas un peu Image
Pourtant :o je n'ai pas remarqué de LdR sur le sol du garage (il est carrelé ça se verrait direct)

donc après le radiateur je me suis attaqué à la pompe
et comme je le disais, les 5 vis font peur quand on voit leur couleur :rrooll
Image

je démonte le ventilo
Image

l’accès est plus "aisé" 8)
Image

dépose de la poulie tendeur
Image

et enfin de la pompe
le dégrippant a fait son taf et j'ai réussi a sortir les 5 vis sans qu'elles ne cassent
Ce ne fut pas simple avec la poulie en place, pasque la clé à chaine, j'ai tenté, mais NADA,
y a pas eu moyen. j'ai un jeu de petit cliquets de bonne manufacture, qui passait pile-poil entre la vis et la poulie
avec une grosse clé a pipe en guise de rallonge, de la patience, et un peu de biscoto :wink: , j'en suis venu a bout :kool:
Image

Ensuite j'ai coincée la poulie dans l'étau, et l'écrou et venu (OK comme le démâtage a été "violant", :oops: le bout de l'arbre a mangé,
mais le filetage et l'écrou restent opérationnels :nice
il m'a fallut quand même utiliser un petit arrache 3 branches pour sortir le moyeu débrayable
Image

ben oui, bien qu'il soit cassé je ne voulais pas le détruire complétement :wink:
Image

j'en ai trouvé un chez serie04

et vu l'état de la pompe...
Image

bien qu'elle ne fuyait pas, et qu’après un bon nettoyage elle pourrait resservir,
je préfère la remplacer, car son arbre a souffert lors de démontage
et pour le charbon, en effet c'est plus que fragile! grippé dans la pompe, il a cassé en essayant de le sortir :evil:

la poulie
Image
pas reluisante.....
après un bon nettoyage..
Image

on voit bien mieux, et effectivement j'avais bien aperçu des bouts manquants, :wink:
mais ce n'est pas des morceaux de piste, ce sont des morceaux d'isolant :cry:
Image

maintenant que la piste est rajeunie et que sa couleur cuivre a réapparu, je teste la bobine
elle n'est pas coupée, et l’électroaimant fait bien son boulot

un électroaimant est, bien sur, composé d'une bobine,
la piste, là ou frotte le charbon, c'est une extrémité de la bobine qui est branchée dessus
et l'autre extrémité de la bobine est raccordée sur la poulie, qui, fixée sur la pompe est en contact avec la masse
donc entre les deux il y a une matière isolante (jaunâtre) plastique ou bakélite ? :001:
je penche plus pour de la bakélite, c'est pourquoi elle s'est fendue et certains morceaux sont partis

je me suis amusé à faire un croquis de principe de fonctionnement de cette poulie :wink:
Image

si j'ai faut, dites moi et je le vire :clin:

donc cet isolant manquant, je l'ai comblé à la résine
( je pense que ça aurait très bien fonctionné sans, mais je préférais assurer le coup)
et j'ai repeint la poulie

Image

Image

les vis de fixation de la pompe ont meilleur mine :smil
Image

et l’hélice aussi :smil
Image

j'ai pour principe que toute pièce démontée, doit être comme neuve avant de la remonter

je n'ai pas encore pris le temps d'essayer la sonde thermocontact du radiateur
je le ferais pour comprendre si c'est la raison pour laquelle l'ancien propriétaire a bloqué le ventilo,
d’après ma RTA , ce serait un 67° à 69.5°/ 81° à 83.5° qu'il faudrait
celui ci est un 68°/76° l'aurait-il remplacé pour qu'il s'enclenche plus tôt ? :reflex
Image

De toutes façons je repars sur du neuf , J'en ai commandé un 68°/82°

voila ou j'en suis :wink:

j'ai donc commandé chez serie04
- pompe et son joint
- moyeux (occas pasqu'un neuf ça pique :eeek )
- carlostat et ses joints toriques
- thermocontact

- plus un charbon et son support chez: la boutique de la 404 (car rupture cher serie04)

et j’attends mon radiateur qui est en ....fabrication :kool: !

c'est tout pour aujourd'hui
a+
tof45

TO BE CONTINUED....
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar max.9991 » 09 févr. 2019, 22:14

:nice

J'aime bien ton boulot, c'est propre, réfléchi :clin:
Elle est bien tombée cette 304...
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Re: Ventilateur débrayable

Messagepar bouyave » 10 févr. 2019, 09:12

ça c'est du super boulot! :nice
Bravo
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