Les Salons s'enchaînent en ce premier trimestre 2024. Le Forum 204-304 et L'Amicale 204/304 vous invitent à venir nous rencontrer au Avignon Motor Passion les 22/23/24 Mars sur notre stand Hall C
cliquetis xl3s
Modérateurs : jmb304, le gonfleur, xav, BIGLIANI Bernard
Re: cliquetis xl3s
Hello, tu va être bon pour démonter cloche et embrayage! Vérification du mécanisme, diaphragme et roulements!
FRED
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204 Cab 67, 504 TI 76, 204 Cab 67, Willys MB 1944, 103MVL 306 Cab RG
La 204 ça déchire!
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La 204 ça déchire!
Re: cliquetis xl3s
Est ce que tu as passé ton stéthoscope sur la pompe à eau, l'alternateur et la poulie de renvoi de la courroie !!??
3o4 Coupé S 74 gris métal-3o4 Cab S 75 vert mousse
Honda 650 Gl Silverwing 83(Cafe-Racer)
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Adhérent N°5
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Re: cliquetis xl3s
Je regrette, mais pour moi le jeu changeait énormément en bougeant les culbuteurs, même à froid, à cause de l'huile.zebiggun a écrit :l'histoire du film d'huile c'est de la gnognotte.
Je dis juste ce que j'ai vu. J'étais le premier étonné.
Bien sûr, j'ai commencé avec des cales d'épaisseur.
204 berlines GL de 4/1966 et 10/1966, 204 Coupé de 6/1969,
504 GL de 11/1975, 205 Open de 6/1987 et 8/1987, Espace III de 1/1998.
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Re: cliquetis xl3s
Alors on est deux avec Jean Paul à régler au comparateur
L'intérêt de régler au comparateur est que l'on mesure REELLEMENT le déplacement du culbuteur dans la configuration finale (c'est à dire comme si le moteur était en fonctionnement) sans ajouter de pièce entre la soupape et le culbuteur. Et les mesures ne sont pas rigoureusement les mêmes
Cela se démontre très facilement avec un petit schéma, pas facile à faire en 2 min sur ce post, mais pour faire simple le comparateur tient compte de l'état des deux surfaces qui entrent en contact alors que la cale non... d'où le risque, si les surfaces ne sont pas planes et parallèles, de régler avec un peu plus de jeu une fois la cale enlevée, que la mesure lue...
Quand on sait l'influence du moindre écart sur la distribution, c'est une étape que je soigne tout particulièrement, le ralenti une fois "bien" réglé est incomparable.
Après, quand je le fais au jeu de cales, (principalement sur un moteur à faible accès) je revérifie toujours le jeu une fois serré, et très souvent il doit être réglé à nouveau... c'est fin ! Mais cela ne mesure pas réellement le déplacement, il faut le savoir.
Je n'avais pas vraiment mesuré la diminution du jeu induit par le film d'huile , mais au comparateur on s'aperçoit effectivement qu'il y a une différence de jeu selon qu'on fait jouer le culbuteur plusieurs fois , en faisant levier avec un tournevis, (Jean Paul utilise le maillet) sans appuyer pour ne pas fausser le jeu.
L'accessibilité sur 204 / 304 étant idéale par rapport au flat4 du combi, et aux 2 bancs de cylindres du PRV de la 504, j'avoue avoir réglé ces deux dernières au simple jeu de cale.... Méa culpa je le ferai plus
Et sur la 504, je démonterai le V6 pour régler les soupapes au comparateur
Profitons de l'accessibilité extra des 204/304
Bruno
L'intérêt de régler au comparateur est que l'on mesure REELLEMENT le déplacement du culbuteur dans la configuration finale (c'est à dire comme si le moteur était en fonctionnement) sans ajouter de pièce entre la soupape et le culbuteur. Et les mesures ne sont pas rigoureusement les mêmes
Cela se démontre très facilement avec un petit schéma, pas facile à faire en 2 min sur ce post, mais pour faire simple le comparateur tient compte de l'état des deux surfaces qui entrent en contact alors que la cale non... d'où le risque, si les surfaces ne sont pas planes et parallèles, de régler avec un peu plus de jeu une fois la cale enlevée, que la mesure lue...
Quand on sait l'influence du moindre écart sur la distribution, c'est une étape que je soigne tout particulièrement, le ralenti une fois "bien" réglé est incomparable.
Après, quand je le fais au jeu de cales, (principalement sur un moteur à faible accès) je revérifie toujours le jeu une fois serré, et très souvent il doit être réglé à nouveau... c'est fin ! Mais cela ne mesure pas réellement le déplacement, il faut le savoir.
Je n'avais pas vraiment mesuré la diminution du jeu induit par le film d'huile , mais au comparateur on s'aperçoit effectivement qu'il y a une différence de jeu selon qu'on fait jouer le culbuteur plusieurs fois , en faisant levier avec un tournevis, (Jean Paul utilise le maillet) sans appuyer pour ne pas fausser le jeu.
L'accessibilité sur 204 / 304 étant idéale par rapport au flat4 du combi, et aux 2 bancs de cylindres du PRV de la 504, j'avoue avoir réglé ces deux dernières au simple jeu de cale.... Méa culpa je le ferai plus
Et sur la 504, je démonterai le V6 pour régler les soupapes au comparateur
Profitons de l'accessibilité extra des 204/304
Bruno
304 cabriolet "Le cab" de 1971
Combi VW Westfalia Bay Window de 1976
504 coupé 1975 V6 carbu
FIAT 500 1969
Combi VW Westfalia Bay Window de 1976
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Re: cliquetis xl3s
Merci Bruno pour avoir confirmé et complété ces informations .
Avec le maillet, je ne tape pas très fort. Juste assez pour entendre le bruit métallique au moins une fois, en basculant le culbuteur.
J'avais noté et peut-être indiqué sur le forum la diminution du jeu, lue au comparateur, après 2 ou 3 basculements.
De mémoire, par exemple pour l'admission, après réglage, ça donnait à peu près : 0,10 puis 0,07 puis 0,03 puis 0,00.
Et aucun bruit métallique après le 1er basculement.
Un petit coup de maillet et je retrouvais 0,10 mm , et le léger claquement du métal.
J'ai vu ça à chaque fois, sur trois 204.
J'avais jamais fait ça avant et je découvre petit à petit.
Bon, l'huile n'était pas neuve. Mais on ne règle pas forcément les culbuteurs après une vidange (ou une rénovation. Joli moteur ).
Avec le maillet, je ne tape pas très fort. Juste assez pour entendre le bruit métallique au moins une fois, en basculant le culbuteur.
J'avais noté et peut-être indiqué sur le forum la diminution du jeu, lue au comparateur, après 2 ou 3 basculements.
De mémoire, par exemple pour l'admission, après réglage, ça donnait à peu près : 0,10 puis 0,07 puis 0,03 puis 0,00.
Et aucun bruit métallique après le 1er basculement.
Un petit coup de maillet et je retrouvais 0,10 mm , et le léger claquement du métal.
J'ai vu ça à chaque fois, sur trois 204.
J'avais jamais fait ça avant et je découvre petit à petit.
Bon, l'huile n'était pas neuve. Mais on ne règle pas forcément les culbuteurs après une vidange (ou une rénovation. Joli moteur ).
204 berlines GL de 4/1966 et 10/1966, 204 Coupé de 6/1969,
504 GL de 11/1975, 205 Open de 6/1987 et 8/1987, Espace III de 1/1998.
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Re: cliquetis xl3s
j'ai vérifié sur les 3 éléments cités, le bruit se retrouve bien sur l'alternateur mais pas sur les autres, je mets ça sur le fait qu'il est fixé directement sur le support du calorstat.jmb304 a écrit :Est ce que tu as passé ton stéthoscope sur la pompe à eau, l'alternateur et la poulie de renvoi de la courroie !!??
Demain, je vais enlever le cache culbuteur, je me suis fabriqué une boite pour encadrer la culasse et un demi cylindre avec une plaque d'immatriculation pour canaliser l'huile qui vient de la chaine, on verra bien ce que cela donne (merci Jean Paul pour la photo, on voit bien ce qu'il faut faire pour éviter les éclaboussures).
Re: cliquetis xl3s
Ok, bon courage .
Avant de faire ça, je te suggère de débrancher l'excitation de l'alternateur, pour voir si le bruit persiste.
Si le bruit vient de l'alternateur, il ne débitera plus de courant et il ne prendra plus de puissance sur la courroie.
Les roulements de l'alternateur forceront moins et le bruit peu cesser ou diminuer.
C'était le cas sur mon coupé. Mais je n'ai pas reconnu le même bruit sur ta vidéo.
En fait, j'y crois pas vraiment dans ton cas.
Jean-Paul
Avant de faire ça, je te suggère de débrancher l'excitation de l'alternateur, pour voir si le bruit persiste.
Si le bruit vient de l'alternateur, il ne débitera plus de courant et il ne prendra plus de puissance sur la courroie.
Les roulements de l'alternateur forceront moins et le bruit peu cesser ou diminuer.
C'était le cas sur mon coupé. Mais je n'ai pas reconnu le même bruit sur ta vidéo.
En fait, j'y crois pas vraiment dans ton cas.
Jean-Paul
204 berlines GL de 4/1966 et 10/1966, 204 Coupé de 6/1969,
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Re: cliquetis xl3s
déjà fait, pas de variation du bruit en débranchant l'excitation.
J'ai trouvé sur le web un logiciel qui émet un son à la fréquence que l'on veut. En me basant sur un régime moteur de 900 tr/mn, cela donne une fréquence 15 hertz et en comparant à l'oreille (pas facile), le cliquetis semble inférieure en fréquence donc plutôt distribution.
J'ai trouvé sur le web un logiciel qui émet un son à la fréquence que l'on veut. En me basant sur un régime moteur de 900 tr/mn, cela donne une fréquence 15 hertz et en comparant à l'oreille (pas facile), le cliquetis semble inférieure en fréquence donc plutôt distribution.
Re: cliquetis xl3s
Ok,
Je vois que tu as de bonnes idées pour chercher.
Je vois que tu as de bonnes idées pour chercher.
204 berlines GL de 4/1966 et 10/1966, 204 Coupé de 6/1969,
504 GL de 11/1975, 205 Open de 6/1987 et 8/1987, Espace III de 1/1998.
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Re: cliquetis xl3s
Je suis impressionné par autant de précisions...
Tous les avis sont intéressant à lire
Nos bijoux le valent bien
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SUPERNOVA 204 berline bleu ciel RV 1066 du 8/7/1965 N°6012888
Vélo Peugeot NS 600-1977 Capucine
VAP 204 Devillaine Frères rouge
Adhérent N°23
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