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Courbes allumeurs M43 M70 M75

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JP
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par JP »

nobru304 a écrit :Alors bien sûr j'ai relu l'article, et bien sûr il dit le contraire de ce que j'ai dit : l'article dit : plus de remplissage = plus de masse de carburant à brûler = plus d'avance à l'allumage.
Pourtant je suis certain que j'ai lu qquepart que le mélange plus comprimé (donc cylindre mieux rempli) brûlait plus vite...
Tu as tout-à-fait raison, c'est une des erreurs que j'évoquais plus haut...
Je citais le coup du comburant qui n'a aucune importance dans le propos, toutefois quand on démarre avec une erreur aussi évidente, on se doute que l'auteur n'est pas un scientifique, quelle que soit sa bonne volonté et son expérience technique...
D'ailleurs il ne cite aucune source ni expérience concrète pour étayer ses dires... :kis
Toujours prendre avec précaution ce qu'on lit ou entend à droite et à gauche...
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nobru304
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Je n'ai pas retrouvé mon allumeur M75... en attendant, j'ai refait un autre M70 (un M70 refait à la va vite équipe ma 304 au moteur XL3S)
J'ai commandé un jeu de rupteurs, un condo et une tête d'allumeur. En attendant de les recevoir je me suis penché sur le contrôle de l'avance centrifuge qui équipe cet allumeur.
Les deux masselottes s'écartent et agissent pour donner de l'avance au doigt d'allumeur. Les masselottes sont freinées par deux ressorts de forces différentes; le ressort le plus faible entre en action dès le début (il y a même une prétension qui assure la force de rappel dès le moindre écartement des masselottes). Le second ressort, le plus fort, doit entrer en tension au point crucial de la courbe, là où la pente change (11,5° d'allumeur, atteints au régime allumeur de 1200 tr/min = régime moteur de 2400 tr/min).
Au delà, ce sont les deux ressorts qui assurent en même temps le rappel des masselottes.

Photo du mécanisme d'avance centrifuge avec les deux masselottes et les deux ressorts différents qui donnent les deux segments de la courbe (premier segment = ressort faible; deuxième segment = ressort fort) :

20181227_164037 - Copie.jpg
20181227_164037 - Copie.jpg (211.91 Kio) Consulté 1726 fois

Je vais vérifier ce point de la courbe, et uniquement ce point : en effet il est difficile de contrôler la force des ressorts (qui donne la pente des courbes). En revanche en comparant mes deux allumeurs M70 (ayant sorti les rotors respectifs avec leurs masselottes) et en jouant avec le rotor supérieur je m'aperçois vite que le point de mise en tension du deuxième ressort (le plus fort) n'est pas le même sur les deux allumeurs. Normal, c'est le dérèglement le plus courant sur les allumeurs... Pour remédier à cela, un réglage du deuxième ressort s'impose, en jouant sur sa position initiale.

Pour cela, je repère l'angle avec un rilsan et j'ajuste la boucle du ressort "fort" avec une pince, jusqu'à ce que l'on soit proche de 11,5° (le réglage n'est pas très précis, mais c'est nettement mieux que ce que j'ai observé sur mes allumeurs après les avoir démontés !)
20181227_164058 - Copie.jpg
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Concernant la cinématique il est à noter que le premier ressort doit agir sur les 11,5 premiers degrés alors que le deuxième ressort n'entre en action que pour les 4 derniers degrés (degrés d'allumeur, toujours...) ce qui se confirme visuellement : les plots des masselottes sont presque en fin de course quand le deuxième ressort commence son entrée en action... On peut donc facilement "contrôler" de façon basique un allumeur en ayant juste enlevé le plateau porte-vis platinées et en tournant le rotor supérieur, on sent bien l'entrée en action du deuxième ressort et on peut en même temps regarder où se situent les plots dans les découpes comme le montre l'image :
M70.png
M70.png (537.72 Kio) Consulté 1723 fois

Voilà, c'est fait... j'attends mes nouvelles vis platinées et re monte tout ça dans l'auto...
Normalement, un banc de test Souriau permet de faire le relevé des points sur la courbe d'avance centrifuge, et de régler les ressorts en conséquence; mais je n'ai pas de banc Souriau !! Donc je l'ai fait avec les moyens du bord ... :kool:
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par max.9991 »

:eeek :loop:
Bravo pour cette analyse approfondie :nice
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par JP »

Astuce intéressante en effet, il fallait y penser ! :nice
Et merci pour le partage...
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Jean-Paul
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Salut Bruno,
Tiens, tu as ajouté des courbes en pointillé en page 1, avec la différence d'avance par rapport au M75. :nice

Mais tu fais partir les courbes du M43 et du M70 de 800 tr/mn.
Dans mes docs, c'est 500 tr/mn allumeur ou 1000 tr/mn vilebrequin.

Et je viens de découvrir que, dans les RTA, la légende de toutes les courbes des M70 est fausse.
Ils indiquent une avance en degrés sur le vilebrequin, avec des cassures à 11,5 et 15,5 degrés, mais c'est sur l'allumeur. Tu as bien rectifié. :nice

Dans la doc d'atelier, c'est bien 11,5 et 15,5 degrés sur l'allumeur.
Mais alors la dernière cassure est indiquée en clair à 2650 tr/mn allumeur, comme pour le M43.
Ce qui fait 5300 tr/mn moteur, et pas 5600 comme sur les RTA.
Quelle embrouille. :roll:

Tu as mis 5200 ou 5400 sur certaines courbes.
Je veux pas sembler critiquer, mais tu essaies d'être précis et ça devrait t'intéresser. :wink:
Mais je sais pas quelle doc à raison :reflex . Probablement pas la RTA, qui fait déjà une erreur dans la légende.

Je me demande si quelqu'un s'est déjà intéressé à ces courbes avant nous. :lol:

Ensuite, avec l'âge et d'autres paramètres, chaque moteur doit avoir besoin d'une courbe plus précise, mais c'est impossible avec un allumeur.
Et les docs donnent 2 courbes, minimale et maximale.
On aura du mal à avoir le réglage idéal, mais c'est bien de tout faire pour en approcher.

Bravo pour le contrôle approximatif de l'allumeur. :nice
Je crois que ça contrôle l'usure éventuelle des plots et des découpes, mais malheureusement pas l'action précise des ressorts et des masselotes.
J'ai bien vu que tu l'as compris aussi.
C'est bien ça ? :reflex

Jean-Paul
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nobru304
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Merci Jean Paul d'apporter ta contribution et d'avoir relevé tous ces détails et erreurs de doc (je vais rectifier les courbes très bientôt : si j'introduis des erreurs sur les erreurs de la RTA alors ... :loop: )
En effet les ressorts doivent s'user un peu, mais par rapport au déréglage de l'entrée en action du deuxième ressort j'ai l'impression que c'est négligeable... ce n'est bien sûr que mon feeling...
Je connais quelqu'un qui a un banc souriau pour contrôler les allumages, mais il n'est pas sur place et il faudrait donc l'envoyer par la poste. Du coup j'ai réfléchi à cette astuce pour contrôler mon allumeur.
Tu as raison, en vieillissant chaque moteur devient différent , le RV suite à l'encrassement, la carburation, etc... et la combustion est différente , nécessitant une avance à l'allumage particulière.
Je pense que dorénavant je contrôlerai deux paramètres : le premier, l'entrée en action du second ressort; le deuxième, l'avance maxi avec ma lampe à déphasage (34degrés)
Suite au prochain numéro! Mais c'est pas très sérieux toutes ces erreurs dans les docs "officielles" !
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par nobru304 »

Bonjour et bonne année à tous !
Voilà, dernières courbes corrigées en première page du sujet ... les M43 et M70 décollent maintenant à 1000 tr/min moteur
Je suppose que ce sont les bonnes valeurs "officielles" :kool:
En tout cas je n'ai pas la RTA, je n'ai que des exemplaires multiples de l'Expert Automobile. Mais ça semble à peu près cohérent!

Et pour finir (et bien commencer l'année) un petit lien spécial pour Jean-Paul : le contrôle et réglage d'un allumeur Citroën DS sur Banc Souriau 1264 :nice
http://nostalgievieuxvolant.free.fr/Tec ... 01264.html

Bruno
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Salut Bruno et Bonne année !
Ok pour les courbes :nice .

Il est vraiment bien ce banc Souriau. :wub:

Et le tuto est super bien fait, très clair et pédagogique.
L'auteur écrit : "Une petite torsion sur les accroches des ressorts pour corriger cela à travers le trou de visite."
Je ne me souviens pas avoir vu ce trou sur nos allumeurs. Je regarderai.

Jean-Paul
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par GITHEMA »

Bonjour,
très intéressant ce post.
sur ce lien http://www.citroen-rosalie.fr/docs/Duce ... lumage.pdf vous trouverez un doc qui traite des allumeurs ducelier, on y trouve plein de courbes et celle du m75 pour peugeot 304 s , page 32 du doc courbe C4430 en tour/allumeur.
Je ne suis pas un expert mais si j'ai bien compris, on multiplie par 2 pour avoir la courbe vilebrequin. Sur ce doc, si on prend par exemple le régime 1300 tr/mn allumeur, on trouve 12 degrés allumeur d'avance, ce qui donne coté tour moteur 2600 tours et 24 degrés d'avance.
Sur le dernier doc excel dans le post, on lit pour 2600 tr/mn 29 degrés d'avance.
Qui a raison ou je me plante carrément ?
Merci.
Gilles
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Re: Courbes allumeurs M43 M70 M75

Message par Jean-Paul »

Bonjour Gilles,

Les 2 ont raison :wink: .

Sur le fichier Excel, Bruno a ajouté l'avance initiale de l'allumeur (5 degrés), une fois monté sur le moteur.
C'est pour comparer l'avance (finale par exemple) de tous les allumeurs.
La courbe M75 du fichier Excel commence donc à 5 degrés.

Le constructeur veut définir le comportement de l'allumeur uniquement.
La courbe des doc du constructeur commence donc à 0 degrés.

Et 24 + 5 = 29

C'est super que tu t'intéresses à ces courbes :nice , jamais simples.

Jean-Paul
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